www.7-forty.com

Текущее время: 28 мар 2024 19:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 587 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014 18:02 
Не в сети
Тренер Львова
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2008 16:42
Сообщений: 4191
Откуда: Львів
і ще питання - список варіантів переглядаємо? ) а то багато хто тут з обговорення Олд Скул визнає що деякі варіанти в нас мертві, а на блогах є кілька цікавіших

_________________
"Мене нервують люди, ті шо думають мало."
"Не стидайся, то твоя земля. Не стидайся, то Україна."
"Ти сам собі країна. Зроби порядок у своїй голові." (с) Кузьма Скрябін


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014 18:06 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008 23:50
Сообщений: 3056
Откуда: Харьков
Lourens писал(а):
і ще питання - список варіантів переглядаємо? ) а то багато хто тут з обговорення Олд Скул визнає що деякі варіанти в нас мертві, а на блогах є кілька цікавіших

Точно не зараз.
Я думав запустити обговорення десь в кінці весни, бо це справа не двох днів. Треба підійти к цьому питанню дуже відповідально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014 20:26 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2008 22:05
Сообщений: 1447
Откуда: Бровары
Касательно дед-лайна в 14-00...
Может стоит реализовать схему, что, если тренер не выставил состав в срок (до 14-00), то автоматически в состав попадают первые 7 игроков из списка команды. Но при этом наказывать тренера дисквалификацией, чтобы не привыкал. Таким образом мы избежим неявок и оставим прежний дед-лайн.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014 22:55 
Не в сети
Тренер Хуста

Зарегистрирован: 08 фев 2008 17:51
Сообщений: 1301
Откуда: Звідки треба
п. 1.7 - старый вариант
п. 2.2 - нейтрально
п. 2.4 - поражение на линии

_________________
Нашим природним середовищем стало вже змагання, змістом нашого життя—боротьба - Степан Бандера.
Бороться я могу лишь за то,что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю,а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю - Адольф Гитлер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 00:16 
Не в сети
Тренер Луцка
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2008 08:42
Сообщений: 1644
Откуда: Київ
п. 1.7 - старий варіант
п. 2.2 - особисті зустрічі
п. 2.4 - поразка на лінії

_________________
Срібло КЧ-3 (Луцьк)
Золото КЧ-4 (Луцьк)
Бронза КЧ-5 (Харьків)
Срібло КЧ-6 (Івано-Франківськ)
Переможець абсолюту ЛЧ-4
Переможець Іспанської Фієсти
Чемпион ТНП Гран-при 2008-2009 в складі 12ua
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 11:26 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2008 16:09
Сообщений: 2448
Откуда: Львов
Lourens писал(а):
Rocky13 писал(а):
P.S.S. И да, кстати, прошу четко внести в регламент первенство, очередь и сроки в праве выбора МДП среди КЧ, ЛЧ и товарищеских тематик.

Давай це обговоримо.
Я планую вести календар МДП для КЧ на 2-3 тури наперед, щоб підбирати цікаві матчі

Ну я тоже хочу подбирать для ЛЧ интересные матчи) Поэтому придется вести календарь на 4 тура вперед)))

_________________
Бронзовый призёр КЧ-1 (Львов)
Чемпион первой лиги ЛЧ-3 (2007)
Чемпион ЛЧ-4 (весна 2008)
Чемпион КЧ-5 (Львов)
Чемпион КЛ-1 (весна 2010)
Чемпион КЛ-2 (ЧМ 2010)
Чемпион КЧ-8 (Львов)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 11:28 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008 23:50
Сообщений: 3056
Откуда: Харьков
КЧ должно иметь приоритет над ЛЧ 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 12:03 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2008 16:09
Сообщений: 2448
Откуда: Львов
Ну да ну да, наша песня хороша - начинай с начала

_________________
Бронзовый призёр КЧ-1 (Львов)
Чемпион первой лиги ЛЧ-3 (2007)
Чемпион ЛЧ-4 (весна 2008)
Чемпион КЧ-5 (Львов)
Чемпион КЛ-1 (весна 2010)
Чемпион КЛ-2 (ЧМ 2010)
Чемпион КЧ-8 (Львов)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 12:21 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008 23:50
Сообщений: 3056
Откуда: Харьков
Rocky13 писал(а):
Ну да ну да, наша песня хороша - начинай с начала

Я ж уже аргументировал, почему)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 16:38 
Не в сети
U-19

Зарегистрирован: 17 мар 2009 18:47
Сообщений: 357
Я згоден з усіма змінами окрім дедлайну, залишаємо 14:00.

_________________
Срібло КЧ-6 (Івано-Франківськ)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 17:24 
Не в сети
Тренер Львова
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2008 16:42
Сообщений: 4191
Откуда: Львів
Цитата:
2.2. Распределение мест в турнирной таблице чемпионата происходит по следующим критериям: 1) количество очков; 2) общее количество угаданных вариантов игроками команды (далее - ОКВ); 3) количество очков в личных встречах (мини-турнире для 3 и более команд); 4) количество побед; 5) разница забитых и пропущенных мячей; 6) количество забитых мячей; 7) рейтинг команды; 8 ) жребий.

ще мені не подобається взагалі критерій "кількість перемог", я б його взагалі запхав кудись далеко або викинув. Як на мене він не є обєктивним. Команда1 +2=0-4, Команда2 +1=3-2... Виходить що Команда1 більше матчів виграла, але вона вдвічі більше і програла, тоді чому вона краща? Я б кількість перемог поставив перед рейтингом і жеребом

і по мінітурніру для 3-х команд - якщо рівно очки, я б далі дивився забиті-пропущені мячі в міні-турнірі.

_________________
"Мене нервують люди, ті шо думають мало."
"Не стидайся, то твоя земля. Не стидайся, то Україна."
"Ти сам собі країна. Зроби порядок у своїй голові." (с) Кузьма Скрябін


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 17:43 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008 23:50
Сообщений: 3056
Откуда: Харьков
Lourens писал(а):
ще мені не подобається взагалі критерій "кількість перемог", я б його взагалі запхав кудись далеко або викинув. Як на мене він не є обєктивним. Команда1 +2=0-4, Команда2 +1=3-2... Виходить що Команда1 більше матчів виграла, але вона вдвічі більше і програла, тоді чому вона краща? Я б кількість перемог поставив перед рейтингом і жеребом

і по мінітурніру для 3-х команд - якщо рівно очки, я б далі дивився забиті-пропущені мячі в міні-турнірі.


В спорте главное победа, все остальное - вторично.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014 19:18 
Не в сети
Тренер Хуста

Зарегистрирован: 08 фев 2008 17:51
Сообщений: 1301
Откуда: Звідки треба
Dario писал(а):

В спорте главное победа, все остальное - вторично.

+1

_________________
Нашим природним середовищем стало вже змагання, змістом нашого життя—боротьба - Степан Бандера.
Бороться я могу лишь за то,что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю,а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю - Адольф Гитлер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 12:37 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2008 16:09
Сообщений: 2448
Откуда: Львов
Кот писал(а):
Dario писал(а):
В спорте главное победа, все остальное - вторично.

+1

Да, но если одна команда победить чисто (читай равенство очков) не может, то в силу вступаю дополнительные показатели среди которых Личные встречи и ОКВ в приоритете!

Да и вообще в круговых турнирах в реальном спорте в приоритете либо разница мячей, либо личные встречи. По крайней мере в топовых турнирах. Так что в упор не понимаю с какого перепугу победы должны быть на первом месте.

_________________
Бронзовый призёр КЧ-1 (Львов)
Чемпион первой лиги ЛЧ-3 (2007)
Чемпион ЛЧ-4 (весна 2008)
Чемпион КЧ-5 (Львов)
Чемпион КЛ-1 (весна 2010)
Чемпион КЛ-2 (ЧМ 2010)
Чемпион КЧ-8 (Львов)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 13:12 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008 23:50
Сообщений: 3056
Откуда: Харьков
Rocky13 писал(а):
Кот писал(а):
Dario писал(а):
В спорте главное победа, все остальное - вторично.

+1

Да, но если одна команда победить чисто (читай равенство очков) не может, то в силу вступаю дополнительные показатели среди которых Личные встречи и ОКВ в приоритете!

Да и вообще в круговых турнирах в реальном спорте в приоритете либо разница мячей, либо личные встречи. По крайней мере в топовых турнирах. Так что в упор не понимаю с какого перепугу победы должны быть на первом месте.


ОКВ я бы куда-нибудь убрал пониже - какой-то непонятный культ вы из него делаете))

У "личек" и "побед" есть минус в том, что перед последним туром уже может быть утрачена интрига. Например, между командами 3 очка, но по доп.критериям первая выше будет в любом случае.
В этом хороша "разница" - там может быть сохранена интрига до последнего матча.

Но "лички" и "победы" при этом справедливее.
Победы есть победы. Если ты много выигрываешь, но при этом и проигрываешь, то это всяко лучше, чем если бы ты выдавливал по ничьей каждый матч.
Критики скажут сейчас, что за победу и так дают дают лишнее (третье) очко. Ну и что? Я бы вообще давал все пять за победу. Кто вообще определил, что ценность победы только в два или в три раза выше ничьи? Мы же здесь не в математику играем.

Поэтому логика Андрея мне непонятна. Какая разница, сколько команда проиграла, мы же определяем "победителей" турнира, а не "не проигравших".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 13:23 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008 23:50
Сообщений: 3056
Откуда: Харьков
Lourens писал(а):
2.2. Распределение мест в турнирной таблице чемпионата происходит по следующим критериям: 1) количество очков; 2) общее количество угаданных вариантов игроками команды (далее - ОКВ); 3) количество очков в личных встречах (мини-турнире для 3 и более команд); 4) количество побед; 5) разница забитых и пропущенных мячей; 6) количество забитых мячей; 7) рейтинг команды; 8 ) жребий. (2) количество побед; 3) разница забитых и пропущенных мячей; 4) количество забитых мячей; 5) количество очков в личных встречах (мини-турнире для 3 и более команд); 6) общее количество угаданных вариантов игроками команды (далее - ОКВ); 7) рейтинг команды; 8 ) жребий.)


Мое предложение:
1) количество очков;
2) количество очков в личных встречах (мини-турнире для 3 и более команд);
3) количество побед;
4) разница забитых и пропущенных мячей;
5) количество забитых мячей;
6) общее количество угаданных вариантов игроками команды (далее - ОКВ);
7) рейтинг команды;
8 ) жребий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 13:54 
Не в сети
Тренер Львова
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2008 16:42
Сообщений: 4191
Откуда: Львів
Одна команда може провести всі матчі слабо, а проти неї всі суперники можуть провалити матчі, тоді команда виграє всі матчі і стане чемпіоном) тоді в неї буде найкраща різниця мячів, купа перемог але малий ОКВ.
Інша команда може проводити всі матчі сильно, але всі суперники проти неї видадуть феєричні матчі, тоді команда програє всі матчі, в неї буде найгірша різниця мячів, але ОКВ більший за чемпіона, бо по суті команда грала краще ніж чемпіон))
тому я вважаю що ОКВ це більш менш обєктивний показник сили, а різниця мячів - відносний.

П.С. це я звичайно вдався в крайнощі...) але все ж

_________________
"Мене нервують люди, ті шо думають мало."
"Не стидайся, то твоя земля. Не стидайся, то Україна."
"Ти сам собі країна. Зроби порядок у своїй голові." (с) Кузьма Скрябін


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 17:19 
Не в сети
Тренер Львова
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2008 16:42
Сообщений: 4191
Откуда: Львів
Добре, тоді мій варіант такий:
1) количество очков;
2) количество очков в личных встречах (мини-турнире для 3 и более команд);
3) общее количество угаданных вариантов игроками команды (далее - ОКВ);
4) количество побед;
5) разница забитых и пропущенных мячей;
6) количество забитых мячей;
7) рейтинг команды;
8 ) жребий.

_________________
"Мене нервують люди, ті шо думають мало."
"Не стидайся, то твоя земля. Не стидайся, то Україна."
"Ти сам собі країна. Зроби порядок у своїй голові." (с) Кузьма Скрябін


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 17:50 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008 23:50
Сообщений: 3056
Откуда: Харьков
Lourens писал(а):
Добре, тоді мій варіант такий:
3) общее количество угаданных вариантов игроками команды (далее - ОКВ);
4) количество побед;


Поменять местами и ок :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 18:37 
Не в сети
U-19
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2011 13:15
Сообщений: 252
Откуда: РФ.Єкатєрінодар. Україна-Дрогобич
а може все таки - за боротьбу першого місця--при рівній кількості очок= золотий матч -=
тоді все піде по справедливості--


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 19:31 
Не в сети
Тренер Хуста

Зарегистрирован: 08 фев 2008 17:51
Сообщений: 1301
Откуда: Звідки треба
Lourens писал(а):
Одна команда може провести всі матчі слабо, а проти неї всі суперники можуть провалити матчі, тоді команда виграє всі матчі і стане чемпіоном) тоді в неї буде найкраща різниця мячів, купа перемог але малий ОКВ.
Інша команда може проводити всі матчі сильно, але всі суперники проти неї видадуть феєричні матчі, тоді команда програє всі матчі, в неї буде найгірша різниця мячів, але ОКВ більший за чемпіона, бо по суті команда грала краще ніж чемпіон))
тому я вважаю що ОКВ це більш менш обєктивний показник сили, а різниця мячів - відносний.

П.С. це я звичайно вдався в крайнощі...) але все ж

Челси играя через пень колоду, играя в автобус выиграла ЛЧ. Какая разница? Главное результат, а результат это чемпионство.

_________________
Нашим природним середовищем стало вже змагання, змістом нашого життя—боротьба - Степан Бандера.
Бороться я могу лишь за то,что я люблю. Любить могу лишь то, что я уважаю,а уважать лишь то, что я по крайней мере знаю - Адольф Гитлер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 20:04 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2008 16:09
Сообщений: 2448
Откуда: Львов
Во-воу-воу полегче, чё, типа Дарио и Кот против, так уже их вариант используем))) Выигрывает тот у кого больше очков, а каким образом ты их добыл (сыграл 50 раз вничью или заработал кучу технических побед) это второстепенно. Еще раз повторюсь - культа побед как определяющего фактора определения места команды нет практически нигде. А если ты не набрал больше очков чем соперник, то пусть побеждает тот кто лучше играл, а у нас за это отвечают ОКВ.

1. Очки
2. Лички
3. ОКВ
4. Разница мячей

P.S. Я буду играть при ЛЮБОМ итоговом регламенте.

_________________
Бронзовый призёр КЧ-1 (Львов)
Чемпион первой лиги ЛЧ-3 (2007)
Чемпион ЛЧ-4 (весна 2008)
Чемпион КЧ-5 (Львов)
Чемпион КЛ-1 (весна 2010)
Чемпион КЛ-2 (ЧМ 2010)
Чемпион КЧ-8 (Львов)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 20:40 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 май 2008 22:05
Сообщений: 1447
Откуда: Бровары
Согласен с теми, кто считает, что ОКВ важнее количества побед.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 21:12 
Не в сети
Нац. сборная
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2008 23:50
Сообщений: 3056
Откуда: Харьков
Ох уж эти адепты секты ОКВ :))

Сейчас попробую объяснить подробнее.
ОКВ - это всего лишь общее количество угаданных вариантов команды, но это не показывает средний уровень команды (по сути это та же разница мячей, только переведенная в плоскость прогнозирования).

Пример:
Возьмем, что 25 - это некий средний показатель по туру.
Команда1 набирает в первом туре 49 вариантов, в следующих трех играх она набирает по 20 вариантов за игру (т.е. ниже среднего). Итого: 109
В это же время Команда2 стабильно все четыре игры выбивает по 27 вариантов (т.е. выше среднего). Итого: 108
Получилось так, что у них одинаковое количество очков и в ход пошли дополнительные критерии.

Вопрос: будет ли справедливо, что Команда1 получит приоритет за счет более высокого ОКВ, если выходит, что на самом деле они играли хуже Команды2?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014 23:53 
Не в сети
Тренер Луцка
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2008 08:42
Сообщений: 1644
Откуда: Київ
Я також за ОКВ.

Dario писал(а):
Вопрос: будет ли справедливо, что Команда1 получит приоритет за счет более высокого ОКВ, если выходит, что на самом деле они играли хуже Команды2?


Такий варіанти можливі тільки при малій к-сті турів. А при нормальному чемпіонаті, з більшою к-стю турів, це все згладжується, і ОКВ показує справді середню силу команди.

_________________
Срібло КЧ-3 (Луцьк)
Золото КЧ-4 (Луцьк)
Бронза КЧ-5 (Харьків)
Срібло КЧ-6 (Івано-Франківськ)
Переможець абсолюту ЛЧ-4
Переможець Іспанської Фієсти
Чемпион ТНП Гран-при 2008-2009 в складі 12ua
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 587 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB